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By the way, it's been several months now, and we still haven't found them. We were told by this Administration that Iraq was ruled by a vicious dictator and his sadistic sons, but where are they? You know what I [Read More]
Tracked on June 11, 2003 03:57 PM
Comments
Actually, they still find unexploded shells occasionally in Virginia, left over from the American Civil War.
Posted by:
Steven Den Beste |
June 10, 2003 12:21 PM
We over-hyped Hitler's WMD capabilities too. "the Germans never got close to producing a bomb". http://www.jimloy.com/physics/bomb.htm
Posted by:
Andjam |
June 10, 2003 02:57 PM
They still find dinosaur bones too. I guess that proves it's really hard to find 100% of anything. But it doesn't prove that it is hard to find 1% of something, so the analogy to weapons in Iraq is not very appropriate.
Actually, even though I'm very anti-war, I expect them to find some chemical weapons in Iraq eventually. Even if Iraq was trying to get rid of them, it is unlikely that they could have gotten rid of every little shred. After all, they still find unexploded shells in northeast France.
Posted by:
cs |
June 10, 2003 06:36 PM
#3: Correct about the dinosaurs.
But let's not pick peanuts out of poop because that's not the point really.
All I mean is what I alluded to in the previous post: 2 months is a bit short before the herd starts yelling "where are the WMD"...
And oh... I'm anti-war as well. And so is Mr. Bush, Mr. Blair and just about any decent person in this world.
It does not mean we're supposed to accept the threats of the people who resolutely aren't and who base their power on state violence, militarism and support to terrorism.
That said, I do think as well that there are things to be found and I do think that they will be found.
But even if they aren't, this war was still utterly justified. I'm not taking that back.
Posted by:
the dissident frogman |
June 10, 2003 06:50 PM
Lol, oui mais personne n'a acclamé haut et fort d'avoir des preuves où trouver les obus ...
Posted by:
Wyvern |
June 10, 2003 10:34 PM
I just wanted to say that I wish I could find my old French teacher and tell her thanks. It's been over five years, but I still remember enough French to get the gist of the comments here. Yay for my crazy French teacher!!
(She got us to remember our French by teaching us bad words when we all passed a test.)
Posted by:
amy |
June 10, 2003 10:38 PM
#5 : Si. Plus ou moins, justement.
Zone de combats, il y a 80 ans de cela. Plein d'obus et de munitions tombés là, certain explosés d'autres pas.
Sans aucun doute.
Inutile en conséquence de proclamer (oui, c'est "proclamer" le verbe que vous cherchiez là. "Acclamer" c'est celui qu'on utilise lorsque les irakiens accueillent les Marines dans Bagdad. Je ne sais pas si vous saisissez bien la nuance) quoi que ce soit concernant la possession de preuves car quiconque est capable de concevoir une phrase de plus de 8 mots sans insérer un "lol" est au courant en ce qui concerne la première guerre mondiale.
14-18, Verdun, tout ça...
Mais malgré tout, on en trouve encore, 80 ans après.
Posted by:
the dissident frogman |
June 10, 2003 10:45 PM
Où est passé ma réponse? Pas grave je l'avais gardée:
« Plus ou moins » oui !
Bon une petite explication : un obus est tiré par une pièce d’artillerie. Il y a différentes sortes de tirs : tir ciblé (avec un éclaireur qui guide ce tir), tir de barrage, etc. Une pièce d’artillerie est lourde et doit être positionnée pour tirer, deux inconvénients qui les rendent vulnérables contre des attaques. Ils sont donc placés derrière les propres lignes en lieu sûr. De ce fait, il est impossible de savoir si l’obus a explosé ou pas (surtout dans les tir de barrages, tirs de nuits, …). Et même pour les tirs guidés, il faudrait marquer chaque position d’impact d’un obus (si visible). Comment savoir où se trouvent les obus ?
Pour fabriquer ou stocker des armes de destruction de masse (ADM), il faut un équipement spécifique, légèrement (attention humour :p) plus grand qu’un obus. Trouver des ADM, dont on nous a dit qu’il existe des preuves en plus, devrait donc être beaucoup plus facile.
Concernant le « lol » : je ne comprends pas pour quoi vous pensez que j’ai rigolé de la 1ère guerre mondiale … J’ai rigolé de la comparaison obus/ADM (la comparaison ! ne dites surtout pas que je trouve les obus ou les ADM rigolo :p)
Concernant le « acclamer/proclamer » : oui, j’ai compris la nuance. Merci pour l’explication. Par contre, on ne voit pas trop ceux qui acclament les américains (ou plutôt : on ne les voit plus), on voit ceux qui réclament le départ des américains … Au moins les irakiens ont vite compris ce que liberté veut dire, liberté de manifester, dire ce qu’ils pensent entre autres.
Posted by:
Wyvern |
June 11, 2003 07:35 PM
Wyvern,
Par contre, on ne voit pas trop ceux qui acclament les américains (ou plutôt : on ne les voit plus), on voit ceux qui réclament le départ des américains …
Oui, c'est ce qui se passe quand on ne regarde que les media français...
Au moins les irakiens ont vite compris ce que liberté veut dire, liberté de manifester, dire ce qu’ils pensent entre autres.
Au moins les Irakiens ont vite compris... hmm... Pourquoi ? Doutiez-vous de leur capacité à comprendre ?
Ils n'ont pas eu à "comprendre", comme vous dites, ils en ont simplement le droit aujourd'hui et vous savez pourquoi ? Parce que les méchants américains qui "occupent" l'Iraq ne leur coupent pas la langue pour cause de désaccord, contrairement à ce que faisait celui que les manifestations anti-guerre haineuses ont soutenu.
Pour fabriquer ou stocker des armes de destruction de masse (ADM), il faut un équipement spécifique, légèrement (attention humour :p) plus grand qu’un obus. Trouver des ADM, dont on nous a dit qu’il existe des preuves en plus, devrait donc être beaucoup plus facile.
Mais vous m'avez l'air d'être un spécialiste !! Blix prend sa retraite, vous avez pensé à postuler ?
Bien sûr, le fait que l'Iraq soit un pays légèrement (attention pas humour) plus vaste et désertique que le Nord-Est de la France et, sur de larges étendues, légèrement moins peuplé, ne vous a pas effleuré l'esprit... C'est ce qu'il fallait comprendre par "On parle d'une zone plutôt petite, plutôt peuplée et exploitée par les hommes depuis 80 ans.
Et d'obus qui sont simplement tombés là. Pas cachés.
Et pas trouvés non plus."
Mais cette nuance-là n'a pas été comprise apparemment.
Posted by:
Carine |
June 11, 2003 09:04 PM
Mais je ne regarde pas que les medias français.
« Au moins les irakiens ont vite compris » non, je ne doute pas, je constate et même : je me réjouis
Tiens, vous pensez que les américains sont des méchants ? Hm je pensais le contraire.
Merci pour le compliment, mais non désolé je ne suis pas un spécialiste. Savoir qu’il faut un équipement spécial et de la place pour produire des grandes quantités, ne nécessite pas des connaissances d’un spécialiste.
Et ce n’est pas plus facile de trouver des ADM ou sites de production/recherche dans un désert qui n’est pas exploité par l’homme ? Dans un désert il n’y a pas énormément de possibilités de se cacher.
Posted by:
Wyvern |
June 11, 2003 09:43 PM
Merci pour le compliment, mais non désolé je ne suis pas un spécialiste. Savoir qu’il faut un équipement spécial et de la place pour produire des grandes quantités, ne nécessite pas des connaissances d’un spécialiste.
Mea culpa. La prochaine fois je rajouterai des gros néons annonçant : **ATTENTION - SECOND DEGRE**
Dans un désert il n’y a pas énormément de possibilités de se cacher.
Ohlala... là j'abandonne....
Posted by:
Carine |
June 11, 2003 10:50 PM
Having fun feeding the troll Carine? ;-)
Watch out, this one seems to be particularly slow in understanding what and where he is.
A wonderful specimen indeed.
One day maybe, the light shall prevail.
Posted by:
the dissident frogman |
June 11, 2003 11:05 PM
One day maybe, the light shall prevail.
Hmm... I envy your optimism concerning that indeed wonderful specimen...
Posted by:
Carine |
June 11, 2003 11:34 PM
I envy your optimism
Ooops. Don't get me wrong, I know there's no hope for this one, he's finished.
All I meant was: one day he'll understand why his irrelevant and simplistic comments are disappearing without apparent reason.
He may also understand why he never received more than one answer from me.
And do you know what my dear Carine? If light was really to prevail, he may understand that very same day that this is not a forum.
Granted, now I'm being optimistic.
Posted by:
the dissident frogman |
June 11, 2003 11:48 PM
Could you please give a brief synopsis of what you two guys and The Troll were saying?
Merci
Posted by:
non-french speaker |
June 12, 2003 12:18 AM
Je vais faire dans le social.
Wyvern, voici en quelques mots ce que l'article du dissident Frogman explique clairement:
On sait parfaitement que des objets encombrants peuvent rester caches 80 ans sans que personne ne les trouve, meme en plein milieu d'une agglomeration dense.
Et quand je dis encombrant c'est encombrant...pas simplement des obus...il y a peu on a retrouve un tank allemand entier sous une dune, avec les caisses de munition et tout ce qui va avec.
Alors expliquer que les Americains devraient avoir trouve les ADM depuis longtemps alors qu'ils cherchent seulement depuis 2 mois sur un territoire grand comme la Belgique, c'est n'importe quoi.
Avec 100 litres d'anthrax on tue combien de personnes? des milliers n'est-ce pas? 100 litres d'anthrax ca prend la place d'une baignoire...une baignoire enteree quelque-part en Belgique, vous sauriez certainement la trouver, n'est-ce pas?
Posted by:
gnarf |
June 12, 2003 01:54 PM
"Alors expliquer que les Americains devraient avoir trouve les ADM depuis longtemps " je n'ai jamais dis ça, ni même sous entendu.
Je retourne le second degrée qui n'a pas été compris ...
Guess what! The Troll has found the light! It's the little "X" on the upper right of this window! Don't worry I won't come back again, I leave you allone in your trip have fun and take care.
Posted by:
The Troll |
June 12, 2003 08:23 PM
Le problème ici n'est même pas le fait que les militaires américains n'ont pas trouvé d'ADM, le problème c'est qu'ils avouent eux-mêmes que ce n'était qu'un "mensonge bureaucratique".
Cette guerre repose tout simplement sur un mensonge et vous continuez à garder confiance en ceux qui ont déclaré cette attaque. Il en faut bien me direz-vous...
Posted by:
W3C |
June 13, 2003 09:06 AM
Le problème ici n'est même pas le fait que les militaires américains n'ont pas trouvé d'ADM
Tout à fait exact.
Le problème est, de fait, que ceux qui osent en faire le reproche ne font qu’aggraver la malhonnêteté intellectuelle et l’amoralité qui les ont poussé à se ranger du côté de Saddam Hussein tout au long de cette crise.
(…) ils avouent eux-mêmes que ce n'était qu'un "mensonge bureaucratique".
Wow. C’est ce que j’appelle de la liberté d’interprétation… Pour confondre à ce point vos désirs avec la réalité, j’imagine que vous devez pour le moins être le correspondant poitevin de Libération ou du Monde diplomatique non ?
Une quelconque source sérieuse pour corroborer cette affirmation péremptoire ?
Cette guerre repose tout simplement sur un mensonge (…)
… Bon, peut être ni Libé, ni le Monde D. finalement. Réseau Voltaire ?
Vous devriez être plus prudent : vous êtes à deux doigts de me dire que Saddam Hussein n’était pas un des pires tyran de notre histoire récente, qu’il ne récompensait pas les familles des terroristes palestiniens en dizaines de milliers de dollars, qu’il n’abritait pas les camps d’entraînement de divers factions du terrorisme islamiste, qu’il n’a jamais utilisé la moindre AMD, qu’il n’avait aucun intérêt pour le nucléaire, etc, etc…
et vous continuez à garder confiance en ceux qui ont déclaré cette attaque.
Oui, plus que jamais. Et je suis également convaincu que l’Histoire me donnera raison.
Elle vous a déjà donné tort. Et le peuple irakien avec elle.
Il en faut bien me direz-vous...
Je ne vous le fais pas dire. Face aux manigances de dirigeants corrompus tel votre président, à la lâcheté et l’ignominie de la majorité de français qui ont préféré Saddam Hussein à George Bush et qui préféreront toujours n’importe quel abject tortionnaire pour peu qu’il soit opposé à l’Amérique, face à une société française contemporaine qui, dans son grand ensemble à choisi de capituler par avance dans le vain espoir « d’apaiser » les banlieues fondamentalistes et de sacrifier la liberté à l’illusion de sécurité qu’elle veut désespérément apercevoir dans le miroir aux alouettes tendu par un Etat providence en faillite, il en faut effectivement des comme moi.
Mais je vous en prie, continuez de garder confiance en ceux qui orchestrent avec constance votre paupérisation depuis plus de trente ans.
J’aimerai vous assurer que tout cela ne finira pas avec des files devant les magasins d’alimentation et des fosses communes autour du marais poitevin, mais selon l’enseignement de Voltaire, il parfois plus salutaire pour les Candides de prendre brutalement contact avec la réalité.
Vous me remercierez plus tard.
Posted by:
the dissident frogman |
June 13, 2003 09:56 AM
